“2016陸家嘴論壇”6月12日至13日在上海舉行，中國互聯(lián)網(wǎng)金融協(xié)會(huì)會(huì)長、人民銀行原副行長李東榮；春華資本集團(tuán)主席胡祖六；眾安在線CEO陳勁先生；風(fēng)和投資管理咨詢公司董事長吳炯；浙商國際金融資產(chǎn)交易中心董事長趙暖；中國政法大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)金融法律研究院院長、金融創(chuàng)新與互聯(lián)網(wǎng)金融法制研究中心主任李愛君參加了“浦江夜話一：互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新與風(fēng)險(xiǎn)防范”主題討論。

以下為嘉賓發(fā)言實(shí)錄：

[楊燕青] 各位嘉賓大家好，歡迎來到浦江夜話一會(huì)場?；ヂ?lián)網(wǎng)金融是中國最有意思的一個(gè)話題，一會(huì)我們會(huì)花時(shí)間仔細(xì)探討中國互聯(lián)網(wǎng)金融將走向何方。在這個(gè)領(lǐng)域有中國最強(qiáng)的嘉賓，我們請(qǐng)出中國互聯(lián)網(wǎng)金融協(xié)會(huì)會(huì)長、中國人民銀行原副行長李東榮先生；春華資本集團(tuán)主席胡祖六先生；眾安在線財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)股份有限公司CEO陳勁先生；風(fēng)和投資管理咨詢有限公司董事長吳炯先生；浙商國際金融資產(chǎn)交易中心董事長趙暖先生；中國社會(huì)科學(xué)院金融政策研究中心主任何海峰先生；中國政法大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)金融法律研究院院長、金融創(chuàng)新與互聯(lián)網(wǎng)金融法制研究中心主任李愛君先生。請(qǐng)各位嘉賓上臺(tái)入座。

[楊燕青] 互聯(lián)網(wǎng)金融實(shí)際上是經(jīng)過了風(fēng)起云涌的發(fā)展過程，今年前半年經(jīng)歷了一定的行業(yè)發(fā)展的低谷，有的互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)跑路了，有的被公安部門直接制裁和辦理，整個(gè)行業(yè)目前處在何處去的現(xiàn)狀。關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融在中國的地位，大家也產(chǎn)生了前所未有的爭論。在海外從來沒有互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)詞，我們都叫金融科技。但在中國，互聯(lián)網(wǎng)金融在過去幾年主導(dǎo)了整個(gè)金融業(yè)的創(chuàng)新，究竟如何來評(píng)判互聯(lián)網(wǎng)金融的風(fēng)險(xiǎn)和創(chuàng)新，如何監(jiān)管蓬勃發(fā)展同時(shí)又潛藏?zé)o數(shù)風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)。未來互聯(lián)網(wǎng)金融怎么和傳統(tǒng)金融融為一體，今天我們會(huì)回答這些最核心的問題。中國互聯(lián)網(wǎng)金融協(xié)會(huì)是整個(gè)行業(yè)的行業(yè)自律監(jiān)管者，也是政策的制定者，首先請(qǐng)李東榮先生做整體背景大的框架，展開下一輪的討論。

[李東榮] 各位嘉賓，朋友們，大家晚上好。今天晚上的話題是互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新與風(fēng)險(xiǎn)防范，我談點(diǎn)個(gè)人的認(rèn)識(shí)。毋庸置疑互聯(lián)網(wǎng)金融在現(xiàn)代業(yè)務(wù)模式、服務(wù)理念、技術(shù)產(chǎn)品等方面的創(chuàng)新，為我國金融體系的系統(tǒng)化、普惠化帶來很多新元素。作為一項(xiàng)新生事物，互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)有許多需要探索的領(lǐng)域和內(nèi)容，究其本質(zhì)，互聯(lián)網(wǎng)金融始終沒有脫離風(fēng)險(xiǎn)管理的范疇，沒有違背風(fēng)險(xiǎn)收益相匹配的市場客觀規(guī)律，也沒有改變金融風(fēng)險(xiǎn)固有的隱蔽性、突發(fā)性、傳延性的特征。因此如何平衡好互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代下金融創(chuàng)新與風(fēng)險(xiǎn)防范的關(guān)系，是值得我們大家深入思考研究和著力解決的重要課題。

[李東榮] 縱觀世界金融發(fā)展史，由于金融內(nèi)生的脆弱性和外部的制約性，每一輪重大金融創(chuàng)新之前，比如說紙幣取代金融貨幣，擴(kuò)大通貨膨脹的幅度和范圍，股票交易的出現(xiàn)催生了資產(chǎn)泡沫的形成，特別是本世紀(jì)初歐美資產(chǎn)證券化領(lǐng)域過度創(chuàng)新和風(fēng)險(xiǎn)管理之后道德危機(jī)引發(fā)了本輪金融危機(jī)。從金融業(yè)抑制創(chuàng)新、風(fēng)險(xiǎn)、規(guī)制的動(dòng)態(tài)循環(huán)演進(jìn)可以看出，風(fēng)險(xiǎn)治理與創(chuàng)新并不矛盾，兩者之間必須形成適度的均衡。為此在互聯(lián)網(wǎng)金融快速發(fā)展的今天，我們應(yīng)該堅(jiān)持并不斷地豐富以上認(rèn)識(shí)，構(gòu)建一個(gè)行之有效的互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險(xiǎn)治理體系，這有助于明確業(yè)務(wù)邊界和規(guī)則。我認(rèn)為在我國構(gòu)建互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險(xiǎn)治理體系，應(yīng)按照推進(jìn)國家金融治理體系和治理能力現(xiàn)代化的總體方向，凝聚政府、市場、社會(huì)等多方行動(dòng)力量，從以下幾個(gè)方面入手。

[李東榮] 一是明確分類、精準(zhǔn)發(fā)力、要充分考慮互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險(xiǎn)，從宏觀到微觀的各個(gè)層次，對(duì)各類傳統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)和新生風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行準(zhǔn)確預(yù)測，有針對(duì)性的行業(yè)準(zhǔn)入，投資者適當(dāng)管理等措施；二是綜合失策，將資金流和現(xiàn)金流全面納入風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測體系，防止資金和信息實(shí)現(xiàn)體外循環(huán)，要針對(duì)跨界業(yè)務(wù)實(shí)施穿透核查和全流程監(jiān)管，不留空白和套利空間；三是多方參與、共治共享、確保無形之手和有形之手有機(jī)結(jié)合，既要發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用，通過行業(yè)治理和市場監(jiān)管，通過監(jiān)管和法律手段及時(shí)清理害群之馬。

[李東榮] 在構(gòu)建互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險(xiǎn)體系過程當(dāng)中，還應(yīng)該重視發(fā)揮行業(yè)自律作用，用好用活風(fēng)險(xiǎn)治理的自律機(jī)制，首先行業(yè)自律本身是有風(fēng)險(xiǎn)緩釋機(jī)制的，通過建立信息披露、信息安全、業(yè)務(wù)經(jīng)營等方面的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)則，可以降低行業(yè)整體發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)的概率； 其次，通過發(fā)布自律公約，制定經(jīng)營管理規(guī)則，設(shè)置行業(yè)組織成員，應(yīng)該遵守執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)和條件等市場化的措施，可以充分發(fā)揮行業(yè)自律的引導(dǎo)示范作用； 再次，行業(yè)自律還應(yīng)該充分反映會(huì)員機(jī)構(gòu)的合理訴求，促進(jìn)監(jiān)管部門與市場雙向溝通，為政府監(jiān)管提供全面的信息。

[李東榮] 中國互聯(lián)網(wǎng)金融協(xié)會(huì)作為全國性的行業(yè)自律組織，將在中國人民銀行、銀監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)的支持下，進(jìn)一步加快行業(yè)自律的管理制度建設(shè)，規(guī)范設(shè)計(jì)互聯(lián)網(wǎng)金融服務(wù)平臺(tái)，加快建設(shè)綜合統(tǒng)計(jì)監(jiān)測風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估。同時(shí)加強(qiáng)信息披露、信息保護(hù)等行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)體系的建設(shè)，對(duì)全社會(huì)加強(qiáng)互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險(xiǎn)教育，爭取在國家構(gòu)建互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險(xiǎn)自律體系和普惠金融發(fā)展過程當(dāng)中發(fā)揮應(yīng)有的作用。

[楊燕青] 李先生的闡述給整體討論奠定了穩(wěn)健的框架，一會(huì)順著這個(gè)框架會(huì)提出各種問題。眾安保險(xiǎn)有真正的互聯(lián)網(wǎng)金融體系，是真正的互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)企業(yè)。再看P2P，看互聯(lián)網(wǎng)金融這些問題陳總，您覺得目前互聯(lián)網(wǎng)金融是不是有點(diǎn)創(chuàng)新過度了，您從行業(yè)角度怎么理解過去一段時(shí)間的得與失？

[陳勁] 謝謝主持人的特別關(guān)愛，把最難的問題讓我最先來回答，好在前面有協(xié)會(huì)的主席奠定了整個(gè)格調(diào)。從眾安保險(xiǎn)來說，在過去兩年中，好像一直找不到我應(yīng)該站在什么地方，因?yàn)槲矣浀貌还苁窃诨ヂ?lián)網(wǎng)金融，在風(fēng)口的2014年、2015年，還是變成一地雞毛的2016年。我記得在2015年有一次也是在這個(gè)地方，上海市舉辦的一次互聯(lián)網(wǎng)金融的大會(huì)，當(dāng)時(shí)主持人說今天我們討論的主題是“金融互聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)金融”，有一個(gè)人既不屬于互聯(lián)網(wǎng)金融，也不屬于金融互聯(lián)網(wǎng)，那就是眾安保險(xiǎn)。今天我覺得我兩個(gè)都屬于，而當(dāng)時(shí)我覺得兩個(gè)都不屬于。帶著這樣的探索方式，眾安保險(xiǎn)一直試圖找到自己的定位。我覺得這兩個(gè)問題，互聯(lián)網(wǎng)和金融之間所天然具有的共同性，以及今天看來具有的一些沖突，的確是一直存在過程當(dāng)中。我記得在過去兩年當(dāng)中經(jīng)常開會(huì)的時(shí)候，會(huì)問到，到底眾安保險(xiǎn)是一家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)還是一家金融企業(yè)。經(jīng)常出現(xiàn)的情況是，一半的同學(xué)舉手說眾安保險(xiǎn)是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，還有一半的舉手說眾安保險(xiǎn)就是一家保險(xiǎn)公司。

[楊燕青] 從你的角度回答，究竟是互聯(lián)網(wǎng)公司還是保險(xiǎn)公司？

[陳勁] 因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)來說，是所有保險(xiǎn)產(chǎn)品最核心的東西，這個(gè)過程不是通過降低來做的，財(cái)務(wù)指標(biāo)也可以體現(xiàn)，比如說銷售成本可能會(huì)降低，但本身的賠付率并沒有發(fā)生大的變化。

[楊燕青] 從過去的角度來說，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)是在加大還是被有效的化解呢？

[陳勁] 因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)金融能夠在中國有今天，不管是早期的發(fā)展，還是今天出現(xiàn)了一些問題。今天上午在討論過程當(dāng)中也有主持人說到，為什么在其他國家沒有，大家指出很多的原因。其實(shí)有一個(gè)非常重要的原因就是中國的大國紅利，互聯(lián)網(wǎng)在應(yīng)用方面得到很大的實(shí)施，互聯(lián)網(wǎng)在應(yīng)用金融上，它的未來潛力仍然是非常巨大的。

[楊燕青] 從你的公司角度，費(fèi)率比傳統(tǒng)的傳統(tǒng)保險(xiǎn)公司低還是高，還是差不多？

[陳勁] 現(xiàn)在從實(shí)際情況來看，綜合比傳統(tǒng)的保險(xiǎn)公司要低。

[楊燕青] 趙總原來是傳統(tǒng)金融領(lǐng)域，現(xiàn)在是投身互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域，趙總經(jīng)歷了傳統(tǒng)金融和互聯(lián)網(wǎng)金融，你怎么看待互聯(lián)網(wǎng)金融的風(fēng)險(xiǎn)，交易所平臺(tái)又如何化解風(fēng)險(xiǎn)，目前整個(gè)行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)堆積，又要通過怎樣的交易機(jī)制得到緩釋？

[趙暖] 我覺得目前來說，傳統(tǒng)金融是一個(gè)時(shí)間金融，而互聯(lián)網(wǎng)金融是空間金融。時(shí)間金融，無論是股權(quán)投資還是債權(quán)融資，放一筆貸款，都是有很長的時(shí)間段來識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)的。而互聯(lián)網(wǎng)金融相反，它是一個(gè)空間金融，通過短時(shí)間里的高頻次交易來識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)。這樣的轉(zhuǎn)換就很有意思，就是時(shí)空的轉(zhuǎn)換，在業(yè)態(tài)上是非常大的事情。在這種情形下，通過交易就可以發(fā)現(xiàn)價(jià)格，甄別風(fēng)險(xiǎn)。在技術(shù)上創(chuàng)新，它使得交易扭轉(zhuǎn)，提供技術(shù)資源的手段會(huì)更多。無論從產(chǎn)品和市場的角度來說，金融產(chǎn)品的創(chuàng)新是可以促進(jìn)交易效率的提高。那么互聯(lián)網(wǎng)金融給我們帶來最大的意義是什么呢？原先是通過機(jī)構(gòu)主體來甄別風(fēng)險(xiǎn)，而且這個(gè)甄別風(fēng)險(xiǎn)半徑是比較小的，無論是在銀行做金融，還是在投資公司做金融，基本上半徑非常小，但互聯(lián)網(wǎng)金融是一個(gè)半徑非常大的行為。

[楊燕青] 過去我們沒有大數(shù)據(jù)，所以傳統(tǒng)金融要花很長的時(shí)間積累很多數(shù)據(jù)，再來評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)，決定如何給風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)，如何決定資產(chǎn)價(jià)格。而您的交易所可以用大數(shù)據(jù)的概念，在非常短的時(shí)間、空間范圍內(nèi)，進(jìn)行數(shù)據(jù)的分析和大數(shù)據(jù)的挖掘，從而可以更好地給風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)，更好的撮合交易，但國際金融交易是在大量柜臺(tái)的交易，大家覺得風(fēng)險(xiǎn)越來越大，傾向于透明的交易方式。

[趙暖] 在產(chǎn)品的創(chuàng)設(shè)當(dāng)中，使得產(chǎn)品夠清晰、夠簡單、夠標(biāo)準(zhǔn)化。第二個(gè)在交易過程當(dāng)中，我們的信息要能夠更多地披露，信息披露一個(gè)是賣方主動(dòng)披露，另外在交易過程當(dāng)中也會(huì)強(qiáng)制交易雙方篩選出更多的信息來。所以，我覺得這是個(gè)倒逼信息透明的過程，互聯(lián)網(wǎng)金融可以在信息上推動(dòng)信息均衡的產(chǎn)生，信息均衡產(chǎn)生也是化解金融風(fēng)險(xiǎn)一個(gè)很重要的途徑。

[楊燕青] 所以您的交易所定位是信息中介而不是信用中介。有請(qǐng)胡總和吳總，你們都是PD，你們都投了大量的互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)，你們會(huì)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)會(huì)有更加全局性的判斷。剛才李先生講到一個(gè)概念，西方整個(gè)金融危機(jī)的產(chǎn)生是因?yàn)檫^度創(chuàng)新，中國互聯(lián)網(wǎng)金融也經(jīng)歷了一個(gè)“黃標(biāo)”的時(shí)代，也就是所謂的“一地雞毛”，經(jīng)歷了這樣的周期，你們感覺中國的互聯(lián)網(wǎng)金融是過度創(chuàng)新了嗎？先請(qǐng)胡總。

[胡祖六] 這幾年中國的互聯(lián)網(wǎng)金融、金融互聯(lián)網(wǎng)或者金融科技，無論怎么叫，其實(shí)質(zhì)都是用互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)的方式來開展某種程度、某種類型的金融服務(wù)，特別是向以前沒有享受到基本金融服務(wù)的社會(huì)群體，提供普惠性的金融服務(wù)。這些年，互聯(lián)網(wǎng)金融在國內(nèi)很熱，發(fā)展得很好。我覺得這是剛開始，遠(yuǎn)不到說現(xiàn)在中國的金融創(chuàng)新對(duì)中國金融體系的利用已經(jīng)泛濫成災(zāi)，已經(jīng)過度了。

[胡祖六] “創(chuàng)新”這個(gè)詞在社會(huì)傳播中出現(xiàn)的頻率非常高。中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展30多年，現(xiàn)在到了關(guān)鍵的時(shí)期，經(jīng)濟(jì)的增長模式靠高投資、低成本、出口、政府基建這樣的方式已經(jīng)難以維持了。一些產(chǎn)業(yè)，像3D打印、機(jī)器人、新材料、無人駕駛汽車等等，都需要?jiǎng)?chuàng)新，金融業(yè)務(wù)也需要?jiǎng)?chuàng)新。目前的中國金融體系按金融資產(chǎn)的總量來說在全球數(shù)一數(shù)二，盡管塊頭很大，但發(fā)達(dá)程度、精細(xì)程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，還需要金融的創(chuàng)新才能支撐整個(gè)中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新。

[胡祖六] 第二，從金融行業(yè)本身來說，在央行領(lǐng)導(dǎo)下，推動(dòng)中國銀行業(yè)的改革。經(jīng)驗(yàn)告訴我們，中國有相當(dāng)多的中小企業(yè)、微小企業(yè)，很多老百姓、普通消費(fèi)者都得不到金融服務(wù)。中國所有的上市銀行都是大銀行，收益中80%都是對(duì)公業(yè)務(wù)，而且“公”就是公司，都是大型企業(yè)，只有20%才是零售業(yè)務(wù)，而這個(gè)零售業(yè)務(wù)最大一塊就是按揭。如果把按揭除掉，中國14億普通百姓基本上得不到什么金融服務(wù)。所以說中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)可以起來。無論是提供保險(xiǎn)，或者說支付，或者說理財(cái)，或者說信用產(chǎn)品，甚至是股權(quán)眾籌，中國經(jīng)濟(jì)需要有這個(gè)空間和動(dòng)力為中國這么多的人口服務(wù)。

[胡祖六] 剛才陳總講了一個(gè)觀點(diǎn)，中國經(jīng)濟(jì)的規(guī)模、市場以及移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)普及程度，特別適合于用互聯(lián)網(wǎng)解決金融產(chǎn)品的銷售，用大數(shù)據(jù)進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)。從政府的監(jiān)管來說，應(yīng)該想辦法去支持、去包容互聯(lián)網(wǎng)金融。建設(shè)一個(gè)新的東西，一定有很多不完善、有很多問題和風(fēng)險(xiǎn)，但我們要用包容性和耐心，使這個(gè)行業(yè)能夠健康茁壯成長。

[楊燕青] 中國傳統(tǒng)的金融業(yè)針對(duì)大量的需求沒有提供足夠的金融產(chǎn)品服務(wù)，所以有了互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)能做大量事情的巨大空間。這也回到為什么國外沒有互聯(lián)網(wǎng)金融，因?yàn)閲獾慕鹑谝呀?jīng)覆蓋了大家的需求，但中國有巨大的空白。吳總，您怎么看待互聯(lián)網(wǎng)金融的風(fēng)險(xiǎn)？

[吳炯] 我原來在美國雅虎，后來在阿里巴巴做了八年時(shí)間，最近兩年也在掛號(hào)網(wǎng)。

[楊燕青] 為什么離開阿里？

[吳炯] 因?yàn)槲蚁胱鼋鹑?，離開阿里以后創(chuàng)建了自己的風(fēng)投公司，從2001年到現(xiàn)在，我跟金融行業(yè)也沾上了邊。我跟剛才幾位嘉賓有些不同的意見。實(shí)際上在一年半以前，也有一個(gè)類似的，以金融互聯(lián)網(wǎng)為主題的研討會(huì)，當(dāng)時(shí)我就提出一個(gè)觀點(diǎn)，我說，互聯(lián)網(wǎng)金融可能會(huì)出問題，大批的項(xiàng)目可能在不久的將來會(huì)出現(xiàn)問題。我沒有想到一年半以后，已經(jīng)有這么多的P2P公司跑路的跑路、倒閉的倒閉，我當(dāng)時(shí)只是想不遠(yuǎn)的將來有一大批公司出問題。為什么這么說？我一直說互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)新的技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)也好、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)也好，拿手好戲是連接和匹配。我以前老東家阿里巴巴做的“買家找賣家、輕松做生意”，騰訊是做人和人的連接。我們做互聯(lián)網(wǎng)金融，貸款和尋求貸款，互聯(lián)網(wǎng)是不是可以做這個(gè)拿手好戲，做一個(gè)匹配，想要融資的，和有閑錢的都可以做這個(gè)匹配。

[吳炯] 但是不要忘記，金融這個(gè)行業(yè)除了連接和匹配以外，還有第二件非常重要的事情，就是風(fēng)險(xiǎn)管控。連接的匹配，不能忙碌的做，要衡量、評(píng)估借貸者有沒有還款能力。傳統(tǒng)的金融機(jī)構(gòu)怎么解決這個(gè)問題？有兩個(gè)方法。第一個(gè)方法是很多人把錢放在一個(gè)“鋪”里，比如說把錢存在銀行，銀行作為中介人，銀行把錢借給實(shí)體企業(yè)，不是單獨(dú)的個(gè)體直接借給需要借錢的企業(yè)，把錢放在一個(gè)大的“鋪”里，一個(gè)資金池里再借給企業(yè)，這個(gè)資金池的方法起到風(fēng)險(xiǎn)分享和減少風(fēng)險(xiǎn)的作用。

[吳炯] 第二個(gè)方法，更加簡單一些，就是做征信的調(diào)查，找擔(dān)保人，找抵押物，用房產(chǎn)抵押，用地抵押或者用機(jī)器設(shè)備抵押。這兩件事情是所有金融企業(yè)做信貸、做投資都必須要做的事情。但是很多的互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)，一加上“互聯(lián)網(wǎng)”這三個(gè)字，我用“萬呼所以”，認(rèn)為我只要有一個(gè)網(wǎng)站，我要借多少錢，你把你的項(xiàng)目描述一下，那邊有閑錢，你找到這個(gè)企業(yè)覺得可以貸款，因?yàn)槔⒆罡?，我就給你貸款。這樣的情況就相當(dāng)于一個(gè)新生兒，一條腿特別粗，這條腿連接和匹配做得非常好，但另外一條腿非常細(xì)，風(fēng)險(xiǎn)控制非常差。過去這么多年倒下的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，很多這樣企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者根本不是做金融出身，沒有風(fēng)險(xiǎn)管控的概念，這就是造成大量的企業(yè)倒閉，很多企業(yè)老板卷了錢走人。

[吳炯] 今天這個(gè)條件還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不具備，什么時(shí)候條件具備了，用創(chuàng)新科技的方法，能夠解決我講的第二條腿的問題，就是風(fēng)險(xiǎn)管控。怎么樣解決這個(gè)問題，也不是說一點(diǎn)路子都沒有，很簡單就是通過互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)的技術(shù)，很大程度上解決這個(gè)問題。但是能不能完全代替?zhèn)鹘y(tǒng)意義上的抵押，比如說房產(chǎn)抵押，房產(chǎn)是不是被多次質(zhì)押，用機(jī)器設(shè)備抵押，這個(gè)設(shè)備值不值錢，擔(dān)保人有沒有資格。

[楊燕青] 楊燕青：怎么看待大數(shù)據(jù)和后數(shù)據(jù)的區(qū)別，目前業(yè)界有很大的爭論，比如說中國工商銀行過去幾年積累了大量的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)不是大數(shù)據(jù)念，更多的是結(jié)構(gòu)性的，而且只有幾類數(shù)據(jù)，因此叫做后數(shù)據(jù)。大數(shù)據(jù)的概念是指一個(gè)人所有的社會(huì)相關(guān)數(shù)據(jù)。后數(shù)據(jù)會(huì)比較有限，但評(píng)估足夠了，而大數(shù)據(jù)究竟能不能被用來評(píng)估信用風(fēng)險(xiǎn)，目前為止還沒有結(jié)論。傳統(tǒng)金融業(yè)認(rèn)為不行，互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)或者新興金融業(yè)認(rèn)為行，但沒有足夠的證據(jù)來證明。

[吳炯] 吳炯：首先需要明確的是數(shù)據(jù)的質(zhì)量而不是數(shù)據(jù)的數(shù)量。形形色色的大數(shù)據(jù)，有很多數(shù)據(jù)跟金融不相關(guān)，比如說個(gè)人的微信帳號(hào)，他有多少個(gè)朋友，發(fā)了多少個(gè)信息，這些數(shù)據(jù)分析不出金融機(jī)構(gòu)到底該向這個(gè)人借多少錢。所以，所謂數(shù)據(jù)大小沒有意義，你剛才說的結(jié)構(gòu)和非結(jié)構(gòu)也不是關(guān)鍵。以前分析數(shù)據(jù)，如果碰到非結(jié)構(gòu)性的數(shù)據(jù)，碰到文字的敘述，必須人來讀。過去這幾年計(jì)算機(jī)在發(fā)展，尤其是隨著人工智能的發(fā)展，最大的一個(gè)進(jìn)步就是計(jì)算機(jī)在理解人類自然方面有長足的進(jìn)步，即使是非結(jié)構(gòu)性的數(shù)據(jù)，機(jī)器也可以很大程度上讀懂?dāng)?shù)據(jù)的意義。所以，結(jié)構(gòu)與非結(jié)構(gòu)不是關(guān)鍵性，關(guān)鍵是數(shù)據(jù)和金融征信有多大的相關(guān)性。什么樣的數(shù)據(jù)？比如說我們曾經(jīng)投資過一家公司叫做房價(jià)網(wǎng)，全中國任意給出一個(gè)地址，這個(gè)地址、這個(gè)小區(qū)、這套房的市場價(jià)格是多少，而且這個(gè)小區(qū)過去在歷史上被買賣轉(zhuǎn)手了幾次，交易價(jià)格在多少，可以給你這個(gè)房產(chǎn)數(shù)據(jù)。如果這個(gè)人住在這個(gè)房子里，這套房子值2500萬，而且你知道他是房產(chǎn)的所有者。第二個(gè)例子，如果你用支付寶，或使用微信支付，這些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)掌握了這個(gè)人過去幾年里很多的支付數(shù)據(jù)，這樣的數(shù)據(jù)和他的金融數(shù)據(jù)有極大的相關(guān)性，這才是高質(zhì)量的數(shù)據(jù)。

[楊燕青] 截至目前所得的大數(shù)據(jù)和分析能力，是不是足以讓大數(shù)據(jù)用來評(píng)估信用風(fēng)險(xiǎn)呢？

[吳炯] 我覺得現(xiàn)在還不行。

[楊燕青] 我們都知道中國個(gè)人征信或者說個(gè)人信用體系還在建設(shè)當(dāng)中，但是美國關(guān)于個(gè)人信用體系已經(jīng)有了非常成熟的市場。祖六博士能不能回應(yīng)一下這個(gè)問題。 [20:31:20]

[胡祖六] 中國的互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新不是過度的問題，而是技術(shù)還不成熟，商業(yè)模式還不成熟，整個(gè)運(yùn)營管理、對(duì)客戶的體驗(yàn)可能還存在很多的缺陷?；ヂ?lián)網(wǎng)金融最關(guān)鍵的創(chuàng)新還是要通過技術(shù)、通過大數(shù)據(jù)、云計(jì)算來實(shí)現(xiàn)。剛才李先生講到，互聯(lián)網(wǎng)金融、金融互聯(lián)網(wǎng)或者說金融科技，作為金融活動(dòng)，是跟風(fēng)險(xiǎn)密不可分的。所有傳統(tǒng)金融碰到的風(fēng)險(xiǎn)，比如說信用風(fēng)險(xiǎn)、市場風(fēng)險(xiǎn)、操作風(fēng)險(xiǎn)、交易對(duì)手的風(fēng)險(xiǎn)，都在這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融里面存在。比如說網(wǎng)絡(luò)安全的風(fēng)險(xiǎn)，比如說一個(gè)零售商客戶資料、信用卡資料被盜了，都可能會(huì)導(dǎo)致很大的損失。你可以想像一個(gè)沒有傳統(tǒng)物理網(wǎng)點(diǎn)的互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)企業(yè)，如果網(wǎng)絡(luò)安全不夠，被襲擊了，風(fēng)險(xiǎn)非常大。P2P跑路、道德風(fēng)險(xiǎn)，不僅是互聯(lián)網(wǎng)金融存在，傳統(tǒng)金融也存在。

[楊燕青] 所以金融監(jiān)管就顯得非常重要。愛君從法律的角度來給我們說一下。

[李愛君] 互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新的模式和法律關(guān)系并不匹配。比如說P2P是一個(gè)民間借貸的法律關(guān)系，原有的民間借貸法律關(guān)系是在熟人之間，不涉眾。通過互聯(lián)網(wǎng)，原有的民間借貸法律關(guān)系變成了涉眾的。還有就是本來是民間借貸的法律關(guān)系是民事法律行為不受監(jiān)管，涉眾就應(yīng)該監(jiān)管。由于法律關(guān)系的變化，涉眾不監(jiān)管肯定會(huì)出現(xiàn)問題。傳統(tǒng)的民間借貸是熟人之間借貸，信息的了解就是靠熟人，通過互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新變成了陌生人之間借貸，陌生人之間就需要解決信息不對(duì)稱問題。

[李愛君] 另外，傳統(tǒng)的民間借貸是互助型的，并不屬于投資和融資的行為，但通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)一創(chuàng)新，變成了投融資的行為。如果是投融資的行為，中介機(jī)構(gòu)就應(yīng)該具備專業(yè)的水平。我們看看P2P平臺(tái)本身中介機(jī)構(gòu)在整個(gè)法律關(guān)系當(dāng)中主體應(yīng)該是居間合同中的居間人。大部分居間人并不具備專業(yè)的技術(shù)水平和風(fēng)控能力，因?yàn)檫@些機(jī)構(gòu)注冊的公司是一般的企業(yè)，并不是一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，沒有行業(yè)門檻。所以就導(dǎo)致現(xiàn)在我們看到時(shí)有風(fēng)險(xiǎn)事件發(fā)生。無論是理論還是實(shí)證都證明，互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新發(fā)展中確實(shí)有風(fēng)險(xiǎn)的存在。什么樣的風(fēng)險(xiǎn)呢？一個(gè)是集聚性，還有外溢性，還有隱蔽性。隱蔽也好，外溢也好，集聚也好，恰恰是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的特點(diǎn)所產(chǎn)生的，而這就是風(fēng)險(xiǎn)的特性。

[楊燕青] 我們中國目前的法律體系，針對(duì)未來互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展是不是有很多的限制呢？按照目前的法律體制，中國互聯(lián)網(wǎng)金融很難有長足的進(jìn)步，或者說如果你要進(jìn)步就是非法的？

[李愛君] 首先法律本身的特征就是滯后，這并不是法律本身有問題，是法律的作用所決定的。法律的作用是強(qiáng)制性的，當(dāng)一種行為產(chǎn)生了風(fēng)險(xiǎn)，它的行為產(chǎn)生了后果影響了整個(gè)社會(huì)秩序的時(shí)候，我們才動(dòng)用法律這個(gè)國家機(jī)器，并不是所有的關(guān)系都用法律來調(diào)整。所以，法律一定是等著結(jié)果、影響了整個(gè)社會(huì)的秩序，才用法律這個(gè)制度。

[楊燕青] 非常感謝。下面一個(gè)問題，監(jiān)管是不是也應(yīng)該滯后于市場的發(fā)展呢？

[李東榮] 從國家政府到監(jiān)管部門，從本意上來說是重視監(jiān)管的。一個(gè)好的監(jiān)管不會(huì)壓抑創(chuàng)新，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)要有所把握，度的把握確實(shí)比較考驗(yàn)政府的監(jiān)管能力。另外，對(duì)當(dāng)前存在的問題，還要正確的梳理。確實(shí)出現(xiàn)了一些問題，有的問題還要區(qū)分一下。我剛剛提了一個(gè)例子，本世紀(jì)初的歐美金融危機(jī)也存在了過度創(chuàng)新，包括監(jiān)管機(jī)制沒有及時(shí)跟上去的問題。我說這句話是希望我們吸取這方面的教訓(xùn)。我們現(xiàn)在出的問題，有的是披著互聯(lián)網(wǎng)金融的外衣，本身不是互聯(lián)網(wǎng)金融，但在這個(gè)幌子下，魚龍混雜，確實(shí)把市場搞亂了。我們現(xiàn)在的方法是把披著互聯(lián)網(wǎng)金融的外衣去除掉。我們創(chuàng)新的本意是好的，但在創(chuàng)新過程當(dāng)中沒有把風(fēng)險(xiǎn)防范好，這種創(chuàng)新有可能到后來控制不了。

[李東榮] 比如說我們想實(shí)施農(nóng)村金融的發(fā)展，實(shí)施普惠金融，希望用比較簡單的手段提高交易的效率、降低交易的成本，但金融是一個(gè)特殊的行業(yè)，與生俱來就與風(fēng)險(xiǎn)相伴，這是改不了的，過去、現(xiàn)在、將來都是如此。所以，在金融領(lǐng)域風(fēng)控永遠(yuǎn)是永恒的主題。如果你講創(chuàng)新，想實(shí)現(xiàn)普惠金融，在創(chuàng)新過程當(dāng)中，不管是流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)還是交易風(fēng)險(xiǎn)，還是操作風(fēng)險(xiǎn)，還有我們信息系統(tǒng)的安全風(fēng)險(xiǎn)跟不上的話，最后的結(jié)果跟你的本意是有差距的。30多年前我在銀行當(dāng)信貸員的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們貸一筆款老師傅教給我們一句話，要堅(jiān)持貸款“三查原則”，貸前調(diào)查、貸時(shí)審查、貸后檢查。到了今天盡管識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)、評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)的手段方式有很大的改變，但識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)、防范風(fēng)險(xiǎn)的目的本質(zhì)沒有改變。所以，隨著互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的出現(xiàn)，使得我們在評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)、識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)方面，效率顯著提升，但目的還是要識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)。這是我們監(jiān)管部門和行業(yè)從業(yè)者共同的責(zé)任。謝謝！

[楊燕青] 說到準(zhǔn)入，中國目前面臨一個(gè)困境，如果是準(zhǔn)入就需要給互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)或者一個(gè)金融企業(yè)發(fā)牌照，發(fā)牌照的前提一定是規(guī)模達(dá)到一定的限度，但是一個(gè)企業(yè)從出生到發(fā)展到一定程度需要一段時(shí)間。如果不準(zhǔn)入又難以防范魚龍混雜的現(xiàn)狀，那么如何解決這個(gè)問題呢？

[李東榮] 準(zhǔn)入的具體做法是可以研究的，不管干什么事情都要有基本條件和基本規(guī)矩，或者說前提條件，是發(fā)證還是備案的方式?？傊?，判斷一個(gè)事情要有一點(diǎn)規(guī)矩，俗話說無規(guī)矩不成方圓，要通過各種方法的綜合管理，不要局促于給他發(fā)牌照。

[楊燕青] 我追問一個(gè)問題，監(jiān)管互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)需要像傳統(tǒng)金融企業(yè)一樣的思路和理念嗎？

[吳炯] 對(duì)，做互聯(lián)網(wǎng)金融、做P2P或者做網(wǎng)上風(fēng)投、統(tǒng)籌，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)營者一定要有資質(zhì)，不是任何人都可以開這個(gè)網(wǎng)站的。準(zhǔn)入是其中一個(gè)方面。

[胡祖六] 中國的金融監(jiān)管當(dāng)然存在很多的問題，需要改革。監(jiān)管部門應(yīng)該通過市場調(diào)研、溝通了解情況，找出癥結(jié)所在，找出研究對(duì)策。我覺得現(xiàn)有的法律就可以解決問題。中國的老百姓在股市賠多少錢跟互聯(lián)網(wǎng)沒有關(guān)系。只有老百姓自己提高風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，不要輕易上當(dāng)，這才是最好的投資者保護(hù)。

[楊燕青] 目前互聯(lián)網(wǎng)金融需要加強(qiáng)監(jiān)管嗎？

[胡祖六] 任何審慎的、專業(yè)的監(jiān)管都是好的。因?yàn)榻鹑诒旧淼奶攸c(diǎn)，信息不對(duì)稱、逆向選擇、道德風(fēng)險(xiǎn)等等，都意味著金融監(jiān)管是有必要的。但是監(jiān)管的理念和目標(biāo)非常重要，金融監(jiān)管手段與工具非常重要。

[楊燕青] 請(qǐng)趙總。

[趙暖] 我講三句話，第一，為什么對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融必須要監(jiān)管，互聯(lián)網(wǎng)金融本質(zhì)是一個(gè)金融行為。只要界定是金融，金融具有天然的外部性，就不能由內(nèi)部人代理為所欲為，道德再高尚，金融技術(shù)再純熟，都不能說不受監(jiān)管約束。從金融監(jiān)管歷史的角度來反思，金融監(jiān)管就是兩條，如果觸犯雷區(qū)必須付出代價(jià)，最佳實(shí)踐一定要能上升為監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)，并且能夠通過最佳實(shí)踐的推動(dòng)來促進(jìn)全行業(yè)的發(fā)展。

[楊燕青] 請(qǐng)大家一起加入討論，我們有時(shí)間問幾個(gè)問題。

[聽眾] 我想問的是，眾安保險(xiǎn)作為國內(nèi)首家互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)公司，怎么來兼顧創(chuàng)新和風(fēng)險(xiǎn)防范？

[陳勁] 今天互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)，包括P2P，包括其他眾籌，大勢不像前兩年那么好。“道”的問題是一個(gè)制度的框架和制度安排，金融企業(yè)肯定要有自己的制度安排，包括風(fēng)險(xiǎn)底線，包括準(zhǔn)備，包括定價(jià)、定性以及市場的規(guī)范。最后才是“術(shù)”的問題，比如說用大數(shù)據(jù)，或者用其他的方法來解決。從“道”的角度來說，眾安保險(xiǎn)是一家保險(xiǎn)公司，是在保監(jiān)會(huì)的監(jiān)管下，通過有效溝通推動(dòng)我們的創(chuàng)新。從“術(shù)”的角度來說，就是我們的長項(xiàng)，用進(jìn)行數(shù)據(jù)監(jiān)管。

[聽眾] 我想問一下李教授，互聯(lián)網(wǎng)金融這一塊大家一直都在說創(chuàng)新和風(fēng)險(xiǎn)防范，今天早上我采訪劉勝軍老師的時(shí)候，說普惠金融首先要建好框架設(shè)計(jì)，從法律的角度，這個(gè)問題怎么解決會(huì)更好？

[李愛君] 首先我想強(qiáng)調(diào)一下，大家對(duì)監(jiān)管的認(rèn)識(shí)比較狹義。在監(jiān)管層面是寬泛的，首先是立法這一塊，對(duì)任何行為不管是商業(yè)行為還是個(gè)人行為，如果立法監(jiān)管解決不了的問題就是司法監(jiān)管，如果司法還解決不了，影響整個(gè)社會(huì)的秩序就動(dòng)用行政監(jiān)管。“一行三會(huì)”就是行政監(jiān)管。P2P是民間借貸法有關(guān)系，本來不需要司法監(jiān)管或者行政監(jiān)管，可以用現(xiàn)有的《民法》、《合同法》就可以解決調(diào)整了，但通過這些法律還調(diào)整不了，影響到整個(gè)社會(huì)秩序，就是動(dòng)用司法，這次整治就是動(dòng)用司法進(jìn)行監(jiān)管。如果通過整治吸取了經(jīng)驗(yàn)，整個(gè)行業(yè)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)還是有利的。司法不能持續(xù)性的保持監(jiān)管，就是行政監(jiān)管。行政監(jiān)管里面最重的是面向投資者普及金融教育，使每個(gè)投資者都理性，每個(gè)投資者都能起到監(jiān)督的作用，那么這個(gè)行業(yè)就可以持續(xù)發(fā)展。

[楊燕青] 李先生，說到監(jiān)管的事情，整個(gè)金融監(jiān)管的大框架，包括剛才很多問題問到了適度監(jiān)管，能不能非常簡短的回應(yīng)一下。

[李東榮] 第一，創(chuàng)新永遠(yuǎn)是一個(gè)國家民族發(fā)展的涌泉?jiǎng)恿Α５诙?，風(fēng)險(xiǎn)防范永遠(yuǎn)是金融業(yè)永恒的主題。我希望我們今后中國互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展要很好的把這兩句話結(jié)合好，促進(jìn)我們國家互聯(lián)網(wǎng)金融的健康發(fā)展，實(shí)現(xiàn)普惠金融，更好地為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。

[楊燕青] 趙總，你回答一下投資者保護(hù)的問題。

[趙暖] 投資者永遠(yuǎn)是金融從業(yè)者的衣食父母。所以，我覺得投資者保護(hù)這個(gè)事情也是事關(guān)行業(yè)的生死存亡，是非常重要的。謝謝！

[楊燕青] 非常感謝，一晚上的討論非常深入，回答了很多核心問題，大家也問了很多非常好的問題。我最后問大家一個(gè)問題，在未來一年中或者說再遠(yuǎn)的兩、三年，互聯(lián)網(wǎng)金融或者說金融科技中最具潛力或者最看好的一項(xiàng)技術(shù)或者是一個(gè)行業(yè)最具創(chuàng)新前沿和最具有發(fā)展機(jī)遇的可能是什么？

[李愛君] 首先尊重社會(huì)需求，在現(xiàn)有法律框架下去運(yùn)營就可以得到持續(xù)發(fā)展。

[吳炯] 基于互聯(lián)網(wǎng)的風(fēng)控，用大數(shù)據(jù)方法和人工智能的方法。

[李東榮] 我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)在實(shí)現(xiàn)我們國家的移動(dòng)金融，推動(dòng)普惠金融的實(shí)現(xiàn)，也就是通常說的打通金融服務(wù)最后一公里方面充滿信心。

[胡祖六] 我特別看移動(dòng)支付的手段和工具，也同意吳總真正用大數(shù)據(jù)和人工智能來做更好的產(chǎn)品。

[陳勁] 我特別看好互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)生態(tài)圈，謝謝！

[趙暖] 我特別看好我們這個(gè)新時(shí)代，非常精彩。我非?？春媒鹑趫鼍盎膽?yīng)用會(huì)深入到我們生活。

[楊燕青] 非常感謝大家，希望明年再回來。

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